Температура гвс суд

Что делать, если горячая вода в квартире низкой температуры?

Температура гвс суд

Горячая вода в квартире является обязательным условием комфортной жизни, и регулярная оплата счетов должна гарантировать предоставление услуг на высоком уровне и без перебоев. Часто горячая вода не соответствует установленным нормам по температуре. В статье мы расскажем, какой должна быть температура воды по закону, и что делать, если она не соответствует норме.

Какой должна быть температура горячей воды по закону?

Оплата за горячую воду составляет весомую часть затрат на коммунальные услуги.

Но практика показывает, что централизованное водоснабжение не гарантирует постоянный доступ потребителей к качественной горячей воде, соответствующей установленным нормам.

Несоблюдение режима температуры является главной проблемой. В СанПиН 2.1.4.2496-09 прописано, что температура горячей воды в норме должна соответствовать в точке забора отметке от 60°С до 75°С.

Такие показатели обозначены не случайно. Они обеспечивают защиту от распространения болезнетворных микроорганизмов.

Теплая вода служит хорошей средой для развития опасных микробов, включая легионеллу, способную вызывать тяжелую пневмонию. В 2007 году опасная бактерия спровоцировала пневмонию у сотен жителей одного из городов России.

5 человек погибло, а 160 человек оказались в больнице. Рассмотрим, как та или иная температура влияет на легионеллу:

  • 70−80°С – происходит полное уничтожение бактерии;
  • 66°С – микроб гибнет за 2 минуты;
  • 60°С – легионелла погибает в течение 22 минут;
  • 55°С – на уничтожение микроорганизма требуется около 6 часов;
  • 20−45°С – микроб активно размножается;
  • Ниже 20°С – происходит замирание.

Вывод очевиден, безопасность может гарантировать только высокая температура воды. Но следует учитывать и тот факт, что температура в месте потребления должна быть не более 50 градусов, иначе люди получат ожоги. Поэтому воду следует разбавлять.

В определенные часы отклонения от нормы возможны, но они могут быть незначительными и составлять не более 3-5 градусов. Любое нарушение должно заставить вас заняться проблемой, добиться от коммунальщиков перерасчета и устранения неисправностей.

В некоторых случаях проблема решается установлением счетчиков с термодатчиками, но это не является обязательным условием. Вопрос может быть решен и другими способами. Необходимо написать жалобу с требованием пересчитать стоимость воды. Когда температура горячей воды не достигает показателя в 40 градусов, за нее необходимо платить столько же, сколько и за холодную.

Допустимое отклонение параметров

При нарушении норм для написания жалобы необходимо ссылаться на Постановление Правительства РФ под номером 354 от 2011 года. В этом постановлении «О предоставлении коммунальных услуг пользователям и собственникам» прописаны нормы и важные параметры.

До составления жалобы потребитель уточняет, какие отклонения температуры допустимы. Ночью вода быстро остывает, и небольшое отклонение от нормы не является нарушением. Возможные отклонения:

  • Ночью, а именно с 12 часов ночи до 5 часов утра – максимум 5 градусов;
  • Днем – не более 3 градусов.

Постановление окажет огромную пользу потребителям, желающим отстоять права, оно поможет обосновать претензию и грамотно составить иск. Документ содержит информацию о том, что если температура горячей воды не достигает показателя в 40 градусов, оплата производится как за холодную воду.

Важно добавить, что горячая вода должна поставляться без каких-либо перебоев. Она может отсутствовать суммарно не более 8 часов за месяц, единовременное отключение не должно превышать 4 часа. Если речь идет об аварии тупиковой магистрали, то для этой ситуации установлен предел в 24 часа.

По каким причинам горячая вода может быть чуть теплой?

Горячая вода не соответствует нормам по разным причинам. Обозначим некоторых из них:

  • Это может происходить по вине организации, отвечающей за теплоснабжение. Она не нагревает воду до необходимых параметров;
  • Система горячего водоснабжения имеет существенные недостатки, они могут быть связаны с неправильным монтажом и конструктивными особенностями. Такое положение вещей приводит к тому, что жильцы вынуждены сливать тонны воды, пока появится горячая вода;
  • Причина кроется в трубе. Она могла забиться на этаже, который находится ниже потребителя. УК обязана устранить недостатки. Для этого гражданин пишет заявку, и указывает, что его права нарушаются. УК присылает мастера с целью провести проверку и устранить засор в трубе;
  • Приборы, размещенные по ходу движения воды, были монтированы неправильно. Кто-то из соседей мог установить бойлер и перекрыть движение воды;
  • Жилой дом является последним на линии подачи воды и находится в тупике. Обычно водопровод не закольцован, он просто заканчивается в доме. Вода доходит до тупикового дома сильно охлажденной. Выход из положения есть, нужно закольцевать поток, но реализация такого технического решения стоит слишком дорого.

Причина подачи еле теплой воды вместо горячей не играет роли, необходимо во всем разобраться и добиться перерасчета. Важно понять:

  • Мнение, что споры с коммунальными службами напрасны, является ошибочным;
  • Если жалоба составлена грамотно, она принесет плоды.

Образец жалобы представлен ниже. Если человек понимает, что не сможет добиться справедливости, лучше обратиться к юристу. Он поможет грамотно решить вопрос.

Как проверить горячую воду?

Перед тем как заполнить заявление или написать претензию, необходимо понять, правильно ли потребитель измеряет температуру воды. Нарушение норм – это веский повод для написания заявления или претензии, но давайте разберемся в том, как измерять температуру. Не спешите обращаться с требованием прислать мастера в ЖКХ или УК. Для начала необходимо самостоятельно замерить температуру.

Важно добавить, что результаты, полученные вами при замерах, не являются веским доказательством для коммунальных служб. Это лишь повод вызвать соответствующие службы.

Алгоритм действий при измерениях будет таким:

  • Откройте смеситель, чтобы вода стекала. Она должна протекать не менее 3-5 минут;
  • Наполните емкость водой. Это может быть обычная стеклянная банка, которая наполняется до краев;
  • Окуните термометр в воду;
  • Проверьте показания через 2-3 минуты.

По факту замеров потребитель принимает меры, обращаться к коммунальщикам с требованием прислать представителей и составить акт, либо нет. Перерасчет стоимости воды будет произведен только после составления соответствующего акта.

Без этой бумаги сложно будет что-либо доказать и заставить коммунальные службы пересчитать тарифы. Один экземпляр составленного акта должен остаться у собственника жилья. Если он решит написать жалобу в прокуратуру, либо составить исковое заявление в суд, акт будет служить доказательством правоты.

Перерасчет начинается только с момента составления акта, поэтому нужно поспешить с обращением в службы.

Что делать, если вода не соответствует норме?

После того, как вы самостоятельно установили показатели температуры, убедились в том, что подача воды осуществляется с нарушением установленных норм, следует начать действовать. Для этого вы пишете заявление в управляющую компанию. Итак, приведем алгоритм действий:

  • Заявление о нарушении. Потребитель сообщает аварийно-диспетчерской службе, что услуга оказывается без учета существующих норм. Это можно сделать в устной форме или письменной. Потребитель должен сообщить свои данные и точный адрес квартиры. Диспетчер сообщает гражданину, что его заявка зарегистрирована под определенным номером. В заявке указываются данные потребителя и точное время обращения;
  • Если сотрудник аварийной службы знает, с чем связаны нарушения, он должен сообщить об этом и поставить отметку в журнале, где регистрируются обращения;
  • Если диспетчер не знает, в чем причина подачи воды, не соответствующей требованиям, в таком случае он обязан согласовать с потребителем, когда будет проведена проверка;
  • Проверка завершается составлением акта. Этот документ крайне важен и его необходимо сохранить. 1 экземпляр акта остается у вас, второй экземпляр документа исполнитель оставляет себе.

Важно понять, что все обращения в диспетчерскую службу фиксируются. В пункте 108 Постановления № 354 сказано, что проверка должна осуществляться не позднее, чем через 2 часа после обращения. Иногда стороны могут договориться о проведении проверки в другое время.

На основе подписанного акта собственник может составлять жалобу, писать исковое заявление и добиваться ликвидации всех нарушений, а также уменьшения оплаты за некачественную услугу.

Бывает так, что результаты проверки вызывают сомнения у потребителя. В таком случае он может провести другую экспертизу.

Жилец квартиры оплачивает выполнение повторного забора воды и необходимые замеры, но при обнаружении нарушения норм, человек может компенсировать расходы.

Если сотрудник коммунальной службы отказывается выезжать на место проведения проверки, жильцы сами составляют акт. Для этого потребуются подписи троих соседей. Полученный акт может использоваться в качестве основания для проведения перерасчета.

Пишем жалобу!

Итак, вы получили акт и не знаете, что с ним делать и куда обратиться, если сотрудники коммунальных служб бездействуют. Вы можете:

  • Написать бумагу в Госжилинспекцию. Если документ будет коллективным, инспекция отреагирует на него быстрее. Претензия отправляется заказным письмом с уведомлением или относится в инспекцию. Далее необходимо ждать ответа. Если ответ не удовлетворил заявителя, можно обратиться в другие инстанции;
  • Роспотребнадзор – это следующая организация, куда следует подавать заявление. К нему вы прилагаете акт о несоответствии услуги и ответ из жилищной инспекции;
  • Прокуратура поможет, если никто не принял меры по решению проблемы;
  • Иск в суд составляется после того, как вы прошли через все предыдущие инстанции.

Подача горячей воды, не отвечающей требованиям и нормам, может быть результатом действия или бездействия управляющей компании, либо ЖЭКа, а также организации, оказывающей услугу по теплоснабжению. Исковое заявление в суд подается по месту жительства.

Когда жильцы изначально составляют жалобу, важно придерживаться существующих правил для переписки такого рода. Документ подкрепляется ссылками на действующие нормативные акты. Это статья 7.23 КоАП, а также СанПиН 2.1.4.

2496-09, либо Постановление Правительства РФ № 354. Грубые фразы, бранные слова, эмоциональный оттенок или угрозы в тексте недопустимы. Такая жалоба не будет принята к рассмотрению.

Документ должен быть информативным, примерный объем равен 2000 символов.

Закон не установил форму для данного обращения, но документ всегда должен содержать:

  • Название той организации, в которую направляется жалоба;
  • Адрес дома;
  • Количество квартир в доме;
  • Дату, когда начались проблемы;
  • Перечисление предпринятых мер;
  • Обоснование с указанием законов;
  • Требования и сроки, в которые жильцы ожидают ответ;
  • Личные данные и подписи заявителей.

Составьте несколько экземпляров жалобы. Каждая структура получит свою копию. Экземпляр с пометками о принятии документа остается у вас. Представленные образцы заявлений помогут грамотно оформить бумагу.

Требуем перерасчёт

При наличии экземпляра акта жильцы могут потребовать у УК перерасчета платежей. Он осуществляется с момента оформления акта и до момента устранения проблемы.

После устранения неполадок должна проводиться еще одна проверка. Если вода осталась прохладной, а проверка не проводилась, срок поставки некачественной услуги не считается оконченным.

ЖЭК, теплоснабжающая компания, либо УК не имеют права отказать гражданам в проведении проверки.

Перерасчет уместен и в том случае, если в доме вообще не было воды. Помните, что каждый гражданин имеет право на получение услуг надлежащего качества. Если температура горячей воды не доходит до нормативов, следует принять меры:

  • Для начала заявление с требованием произвести перерасчет и с составленным актом передается в управляющую компанию;
  • Если реакции не последовало, обращайтесь в вышестоящие инстанции;
  • Жильцы имеют полное право составить исковое заявление в суд;
  • Обычно суд встает на сторону жильцов, если они грамотно оформили документ и приложили к нему все необходимые бумаги.

Правильные действия и грамотно составленная жалоба в большинстве случаев приносят результаты. Договоритесь с жильцами и подайте коллективную жалобу, она будет рассмотрена быстрее.

Необходимо выбрать несколько человек из вашего дома, которые будут представлять интересы всех собственников.

Независимо от того, насколько серьезной является проблема, а также от количества подписей в заявлении, эксперты советуют указывать в жалобе просьбу поскорее изучить проблему и принять соответствующие меры.

Составляя исковое заявление в суд, вы можете заручиться поддержкой профессионала. Кроме основного, вы можете подать заявление о возмещении морального вреда. Судебная практика знает немало случаев, когда граждане, чьи права были нарушены, выигрывали подобные дела. Будьте настойчивы и требуйте законного восстановления своих прав.

Полезная статья? Тогда не забудьтеподписатьсяна наш канал, здесь еще много интересного!

Источник: https://zen.yandex.ru/media/id/5c99ef9461fcd200b27e5b38/chto-delat-esli-goriachaia-voda-v-kvartire-nizkoi-temperatury-5c9e6511e616c900b3ef6f15

Меня не удовлетворяет температура ГВС!!! Тема №2. | ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

Температура гвс суд

Меня не удовлетворяет температура ГВС!!! Тема №2.

Коммунальные службы теперь не могут ссылаться на вышеназванное приложение к Правилам, поскольку по решению Верховного суда от 31.05.2013 г. снижение температуры воды ГВС ниже существующих в СанПиН норм ведёт к риску загрязнения воды возбудителями инфекционных заболеваний. А это фактически нарушает право граждан на охрану здоровья, поэтому по сути является незаконным.

То есть ВС признал пункт 5 приложения 1ПП РФ №354 НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМ. А раз по простому этот пункт мог влиять на здоровье ПОТРЕБИТЕЛЯ ,то он не только НЕ ДЕСТВУЮЩИЙ ,но и не должен применяться. Но вот он не ИСЧЕЗ из ППРФ №354.

Поэтому если в СУД, то надо иметь не только СанПиН ,но решение ВС!!!! Так как ПУКашка могёт показать его из сегодняшней редакции ПП  РФ №354.

              БОРЬБА  ПОТРЕБИТЕЛЯ начинается от того ,что ему обязана предоставить качественную коммунальную услугу по ГВС ,а её НЕт!!

Я не буду  разбирать вариант ПРЯМЫХ оплат за коммунальную услугу НЕ ПОСРЕДСТВЕННО в РСО.

И ПОТОМУ, что РСО отвечает за ресурс ,а за услугу отвечает УК. Поэтому и разберём  моё виденья ЭТАПОВ борьбы с ИСПОЛНИТЕЛЕМ коммунальной услуги ,а именно УК или точнее ООО или УО « Рогга и копыта»

           ПРИМЕЧАНИЕ:

Что не учёл прошу участников сообщества дополнять. Внесу дополнения.

Что не верно выразил своим мыслями поправьте и обоснуйте. Внесу изменения.

                                                  ЭТАПЫ

                                                    1.

Самообучение правильному отбору проб ГВС.

  1. Откройте воду в смесителе и дайте ей сойти(слиться) в течение 3 минут( не забываем и про 10 минут!!!) Не забываем ,что струя 2литра  В МИНУТУ,Вот и возьмите ведро и зная его литры с секундомером замеряете и отрегулируете СТРУЮ на 2 л/минуту.Обучились.Далее.
  2. Подождите с часок.ПЕРЕКУРИТЕ бамбука. Пусть вода в ГВС остынет  до той температуры,которая у Вас вытекает ПОСТОЯННО и без ОБУЧЕНИЯ.

Возьмите литровую банку или хотя-бы кружку и поставьте её под струю воды с  прежней 2 л/минуту, последняя должна постоянно переливаться из ёмкости.

  1. Возьмите простой бытовой термометр и опустите его в ёмкость ближе к центру;
  2. Подождите, пока на шкале прибора показания не перестанут расти.

По максимально достигнутому значению и можно будет судить о качестве горячего водоснабжения в вашей квартире.

Напомним, что замеры должны происходить только в точке водоразбора, т. е. на выходе из смесителя. Никакие промежуточные точки, где могут теряться необходимые градусы, жильца интересовать не должны. Это проблемы исключительно владельцев участков сети.

Поэтому не нужно давать представителям ПУКашки поводов переложить вышеназванные проблемы на жильцов –

норматив температуры горячей воды установлен законодательно,

а причины несоответствия ему

потребителей услуг

интересовать не должны.

 Единственное, что требуется от квартиросъёмщиков – знать порядок подачи жалобы или претензии для перерасчёта оплаты за некачественно предоставляемую услугу.

                                         2.

Как поступать при несоответствии воды требованиям СанПиН

Для того чтобы иметь возможность перерасчёта платежей за горячую воду, не соответствующую температурным нормам, следует действовать в соответствии с положениями пост. №354 правительства РФ, устанавливающими правила предоставления комм. услуг. Ниже представим самые важные требования, определяющие порядок действия потребителя:

  1. При обнаружении нарушения (как это сделать, мы объяснили ранее) потребителю необходимо уведомить диспетчерскую службу письменно либо устно. Факт обращения в обязательном порядке регистрируется в диспетчерской. При обращении нужно указать Ф.И.О., адрес, описать суть проблемы.
  2. Сотрудник диспетчерской службы также сообщает свои данные (Ф.И.О.), номер зарегистрированного обращения, время регистрации. Если причины нарушения сотруднику известны, то он обязан сообщить их потребителю, сделав об этом соответствующую отметку.
  3. Если причины нарушения данной службе неизвестны, то факт должен быть ею проверен. Для этого с потребителем согласовывается время проверки, которая по п. 108 постановления проводится не более, чем через 2 ч. после обращения. Однако по согласованию может быть назначено и иное время.Помните,что могут инее прийти,А сказать.МЫ были,но ВасНЕ БУУУЛО!
  4. По завершении проверочных мероприятий составляется итоговый акт, в котором в обязательном порядке указывается наличие либо отсутствие факта нарушения, методы проведения замера, время, адрес и т. д. Акт подписывавается.На нём ставиться печать и его УТВЕЖДАЕТ руководитель.Потом снимаются копии
  5. Количество копий актов должно соответствовать количеству заинтересованных сторон, участвующих в проверке, при этом обязательно один экземпляр остаётся у потребителя, второй, соответственно, у исполнителя.То есть оригинал ПОТРЕБИТЕЛЮ!!!

При несогласии с результатами настаивайте на проведении экспертизы – уже повторной проверки при непосредственном участии эксперта и всех остальных ранее присутствующих.

Или сами решайте вопрос с РПН и тогда ОПЛАТА экспертизы на Вас ложиться .

А если заставите УК проводить независимую экспертизу то при этом точно также нужно будет согласовать время её проведения. Но в данном случае, хотя оплата проведения экспертизы ложится исполнителя,то есть УК, при неподтверждении факта предоставления услуги ЖКХ ненадлежащего качества вам придётся компенсировать расходы исполнителю.

                   Советы по нюансам:

Советы:

1.

Если у Вас коммунальная услуга круглосуточно вытекает из точки ВОДОРАЗБОРА менее НОРМАТИВА у ставленного СанПиН,то ВАмпоходят 5 пунктов Вышеописанных .Но вдополнение бы надо бы пригласить и двух самое малое соседей для присутствия и подписания АКТА УК.Кроме того не мешало бы (если он имеется )пригласить и председателя совета МКД

2.Если у Вас ОТКРЫТАЯ система теплоснабжения и нет «закольцовки»,то есть ГВС достигает норматива минут через 11 и более( а то и через минуты 4 и более) ,то УК ушлая может и похимичить.( писалось в первой теме о том,что будет объяснено здесь) .Вот выдержка с сайта

http://жкхвроссии.рф/vopros-otvet/view/1808-kak-dolzhen-proxodit-zamer-temperatury-goryachej-vody

Как должен проходить замер температуры горячей воды?

Перед замером температуры горячей воды товарищи из жека спускались в подвал “измерить температуру в домовом оборудовании”, после того как они вернулись, я спросила, как будет проходить замер. Мне объяснили, что 3 минуты, при этом кран должен быть открыт на полную мощность. Я показала им пункт 7.5 Методических указаний МУК 4.3.

2900-11″Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения” (утв. Фед. службой Роспотребнадзор 12 июля 2011 г.

) которым установлено, что при сливе «… Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости)», требуя чтобы напор воды не превышал 3 литров в минуту, на что мне сказали, что в нашем стояке такое не возможно и вода должна литься на полную мощность.

После начала замера вода очень быстро достигла значения нормы (60 градусов), хотя такого даже по вечерам, когда все дома, не наблюдалось.
Возможно, ли что, спускаясь в подвал, они могли увеличить температуру воды? И верно ли что при замере горячая вода должна 3 минуты идти на полную мощность?

ОТВЕТЫ

Здравствуйте, Марина! «Товарищи из ЖЭКа» оказались Вам не товарищами, а «тамбовскими волками» – подлецами. Спустившись в подвал перед замером температуры в Вашей квартире, эти «товарищи» от всей души слили холодную-теплую водичку из системы горячего водоснабжения дома , открыв дренажные вентили в подвале «на полную мощность». Ну а в Вашей квартире они намеряли то, что хотели. Марина, акт замера температуры «товарищи-волки» составили? И Вы его подписали? Или акт не составлялся? Если акт не составлялся или Вами не был подписан, то внимательно прочитайте текст, который я посылал ранее на вопрос одного из посетителей этого сайта: «Сколько должно пройти времени до достижения в кране горячей воды температуры согласно нормативам Вопрос: Главный инженер УК утверждает, что для достижения нормативной температуры горячей воды должен быть предварительно слит ее какой-то объем (или какое-то нерегламентируемое время – просто должен быть открыт кран горячей воды). Ответ: Время слива горячей воды перед замером ее температуры установлено пунктом 5 (примечание ) приложения 1 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.): «… ПЕРЕД ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В ТОЧКЕ ВОДОРАЗБОРА ПРОИЗВОДИТСЯ СЛИВ ВОДЫ В ТЕЧЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ 3 МИНУТ». Кроме этого, пунктом 7.5 Методических указаний МУК 4.3.2900-11″Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения” (утв. Фед. службой Роспотребнадзор 12 июля 2011 г.) установлено, что при сливе «… Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости)». Так что смело суйте эти Правила № 354под нос безграмотному (или прикидывающемуся безграмотным – каждый градус горячей воды – это огромные деньги в его кармане!) главному инженеру. Вы понимаете, что чем больше воды будет слито перед измерением, тем больше вероятность, что будет измерена не температура воды в кране, а температура воды в котельной, которая остывает не ее пути до Вашего крана! Лично я считаю, что объем слитой воды должен быть равен объему трубы от стояка горячей воды до крана. Обычно это 5-10 литров. Но, к сожалению, такого правила в документах нет. Потренируйтесь заранее перед приходом комиссии, какая струя должна вытекать из крана, чтобы за 3 минуты струя 2 – 3 литра (не более!) заполнила «мерную емкость», т.е. попросту говоря – кастрюлю, тазик объемом 3 мин. х 2-3 литра = ≈ 6-10 литров! Это очень небольшая струя. Желательно измерять расход воды по счетчику, он не должен превышать ышеуказанных 6-10 л. При замере засеките время сами – наверняка в Вашем мобильном телефоне есть секундомер. Не позволяйте измерителю открывать кран на полную мощность, чтобы брызги летели аж до потолка и получилось измерение не температуры воды в вашем кране, а температуры воды в подающей магистрали на входе в дом, или в котельной. При одном из измерений я и измеритель хватались за кран поочередно – я убавлял, она прибавляла. В результате я хотел записать в акт реальный расход воды, измеренный по счетчику и по «мерной емкости», но комиссия вырвала у меня акт из рук и унесла без моей подписи. Но когда на суде юрист ЖКХ пытался приобщить этот акт к делу, по моему заявлению, что «…АКТ БЕЗ МОЕЙ ПОДПИСИ В СООТВЕТСТВИИ «ПРАВИЛАМИ № 354» НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ..», судья отказала этому юристу. Будьте готовы к тому, что главный инженер проявит свои знания и будет Вам в ответ «совать под нос» текст « …Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут…», изложенный в том же пункте 7.5 Методических указаний МУК 4.3.2900-11. Сообщите ему в ответ, что Постановление Правительства имеет бОльшую юридическую силу, чем МУК Роспотребнадзора, тем более что Постановление Правительства позднее вступило в силу.» Марина! Не огорчайтесь! В любом случае, если даже Вы подписали акт, Вы можете через какое-то время повторно подать заявку на замер, но не в ЖЭК, а в Гос.жилищный надзор. Перед приходом комиссии, а время прихода комиссии должно быть согласовано с Вами, Вы должны основательно подготовиться к этому. Задайте дополнительный вопрос на сайте, что значит «подготовиться». Марина! Вы ранее задавали аналогичные вопросы на сайте? С «Мариной» я уже вел длительную переписку о горячей воде, но через эл. почту.Удачи Вам в замере температуры воды!ответ от Калнин Калнин

RS :Предложите варианты в разрезе.Как недопустить слива с системы в подвале горячей воды?????????

                         ИЛИ

http://v-teplo.ru/normativ-temperatyri-vodi.html

Действия после получения акта

После оформления и получения вами на руки акта о ненадлежащем качестве оказания коммунальных услуг, можно направить в управляющую компанию требование на перерасчёт платы за ГВС. При этом нужно знать период, за который вы вправе этот перерасчёт потребовать.

Пост. №354 п. 112 гласит, что временем окончания нарушения качества оказываемой услуги в т. ч. может считаться:

  1. Дата доведения до диспетчерской службы информации о восстановлении нормативов горячего водоснабжения;
  2. Дата проведения итоговой проверки по устранению нарушения.

Таким образом, если за всё время горячая вода не появилась, и повторная проверка не проводилась, то период предоставления ненадлежащего качества услуг считается неоконченным, о чём и следует сообщить в требовании. Если управляющая компания откажет в перерасчёте, смело направляйте жалобу в Роспотребнадзор или обращайтесь в мировой суд.

Источник: https://maxpark.com/community/1574/content/4801362

Рсо не отвечает за еле теплую воду в кране, если на границе общего имущества эта же вода имеет высокую температуру

Температура гвс суд

Новости и аналитика Новости Рсо не отвечает за еле теплую воду в кране, если на границе общего имущества эта же вода имеет высокую температуру

Если все жильцы МКД перешли на “прямые” договоры с ресурсоснабжающей организацией (РСО), а отдельного договора между управляющей компанией и РСО нет, то и в этом случае РСО отвечает за качество ресурсов лишь до границ общего имущества многоквартирного дома. И если температура горячей воды в этой точке составляет +65°C, то обязанности РСО как исполнителя коммунальной услуги выполнены, а требования СанПиН 2.1.4.2496-09 и Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее – Правила № 354) – исполнены.

На это указал Верховный Суд Российской Федерации, рассматривая кассационную жалобу в рамках спора об оспаривании предписания органа ГЖН (Определение ВС РФ от 9 октября 2018 г. № 309-КГ18-15488).

Ранее жилинспекция провела проверку по жалобам жильцов многоквартирного дома на холодную “горячую” воду. Действительно, на момент проверки температура горячей воды в точках водозабора составила +41,8°C и +57,2°C, при том что санитарные нормы требуют, чтобы она была не ниже 60°С. В такой ситуации следует выдать “горячее” предписание, но вот кому?

Все жильцы в доме перешли на “прямые” договоры, оплачивают горячую воду непосредственно РСО, а между РСО и управляющей МКД организацией договорных отношений нет.

Выходит, исполнителем услуги по горячему водоснабжению однозначно является ресурсоснабжающая организация, и ей же, по мнению ГЖИ, следует выдать предписание: обеспечить предоставление коммунальной услуги надлежащего качества и обеспечить подачу нормативной температуры горячей воды в точку водоразбора (по адресу проверенной квартиры) не ниже +60°С.

Попытка оспорить предписание, поначалу, была неудачной: арбитражный суд счел, что – поскольку РСО является исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению для собственников названного МКД, – то пусть и обеспечит такую температуру поставляемого ресурса на границе ввода в дом, чтобы в конечном итоге потребитель получил горячую воду температурой не ниже +60°С. То есть РСО нужно подогревать ресурс еще сильнее – чтобы с учетом остывания и внутридомовых потерь жители все равно получили бы действительно горячую воду.

Однако апелляционная и кассационная инстанции отменили и решение первой инстанции, и само спорное предписание:

  • РСО – согласно ч. 15 ст. 161 Жилищного кодекса и п. 21 Правил № 354 – отвечает за поставки своих ресурсов надлежащего качества лишь до границ общего имущества в МКД и границ внешних сетей инженерно-технического обеспечения данного дома, если иное не установлено договором с такой организацией;
  • иного в спорном случае не установлено – ни в договорах с потребителями, ни договором между РСО и УК (его просто нет);
  • поставка горячей воды исполнителем коммунальной услуги на границу эксплуатационной принадлежности должна обеспечивать ее дальнейшую доставку непосредственному потребителю, причем с установленной нормативной температурой;
  • однако, это можно обеспечить лишь при поддержании в надлежащем состоянии общего имущества МКД – инженерных сетей, обеспечивающих доставку ресурса до потребителя. Но ни в компетенцию, ни в функции РСО при этом не входит содержание в надлежащем состоянии общего имущества МКД, и РСО не может нести бремя негативных последствий за содержание общего имущества МКД в состоянии, не обеспечивающем доставку горячей воды до потребителя;
  • зато лицо, которое несет ответственность за содержание и ремонт общего имущества в МКД (то есть управляющая компания), в пределах оказания данных услуг обязано обеспечивать состояние общего имущества в МКД на уровне, необходимом для предоставления коммунальных услуг надлежащего качества (п. 16 ст. 161 Жилищного кодекса РФ);
  • РСО обеспечило поставку горячей воды на границу эксплуатационной принадлежности, с температурой + 65,0°С. Следовательно, исполнителем коммунальной услуги в данном случае соблюдены нормы п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 и п. 21 Правил № 354, обязанность по поставке коммунального ресурса с установленной нормативной температурой выполнена надлежащим образом;
  • притом не доказано, что для доставки горячей воды с установленной нормативной температурой непосредственно потребителю необходимо уже на границу эксплуатационной принадлежности поставлять воду горячее +65,0°С;
  • а значит, предписание неисполнимо и подлежит отмене.

ВС РФ согласился с тем, что предписание недействительно, так как инженерные системы и оборудование, расположенные внутри МКД и внутри квартиры, не относятся к зоне эксплуатационной ответственности ресурсоснабжающей организации, и отказал в передаче дела в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС РФ.

Документы по теме:

Источник: https://www.garant.ru/news/1229803/

Верховный суд России уровнял УК и тепловиков

Температура гвс суд

28.08.2017

Верховный суд РФ поставил точку в спорах о порядке определения объема потребления тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. Теперь ресурсоснабжающая организация обязана начислять плату УК по тем же правилам, что УК начисляет собственникам МКД. А разве могло быть иначе?! – удивитесь вы. Отвечаем…

Мы уже давно и много раз писали о дискриминации, сложившейся на рынке ЖКХ, благодаря умелому лоббированию интересов энергомонополистов (либо неумелому регулированию законодательного процесса) у нас в стране.

Так или иначе, но коммунальщикам удалось оттеснить государство от регулирования тарифов на горячую воду, хотя формально (по закону) оно должно было этим заниматься.

Но с введением так называемого двухкомпонентного тарифа цена на ГВС стала плавающей (опять же – по закону) и, по сути, не поддающейся регулированию.

Странно, что само государство позволило отобрать у себя рычаги управления в сфере ЖКХ и долгое время не реагировало на ситуацию.

Вернее сказать, все попытки реагирования и принятия законодательных инициатив, по сути, нивелировались внесением поправок в окончательный вариант нормативно-правовых документов, что делало их в лучшем случае бесполезными, но чаще, что еще хуже, вносило определенную разбалансировку системы.

Напомню, мы уже сообщали о тех многочисленных попытках – письмах с отрицательными отзывами на законопроекты и протестами, которые направляли наши депутаты Законодательного Собрания из фракции «Единая Россия» в федеральный центр.

Как превращается ресурс в услугу

Тем временем управляющие организации пытались защитить свои права самостоятельно. Однако арбитражные суды выносили решения в пользу энергетиков, истолковывая законодательство в их интересах. При этом возникал очевидный казус, на который почему-то упорно не обращали внимания.

Так, получалось, что в МКД поставляется коммунальный ресурс (вода и тепло, истраченное на ее подогрев), а внутри дома оно как бы – махалай-бахалай! – перемешивается и возникает ГВС, то есть коммунальная услуга.

В результате этого «волшебного» превращения горячей воды из ресурса в услугу возникала разница в начислениях. Ресурсники по прибору учета выставляли УК к оплате одну сумму, а УК разрешалось брать с жителей другую, значительно меньшую сумму – не больше норматива.

Разницу эту можно называть по-разному: «выпадающие расходы», «небаланс», «общедомовые нужды» или еще как-то, но сути это не меняет.

– Из-за этого перекоса в начислениях управляющие компании накапливали миллионные долги, что подводило их на грань банкротства и фактически ставило в зависимое положение от поставщиков ресурсов. Энергетики могли в любой момент подать в суд и потребовать с УК или ТСЖ деньги, которых у них просто нет.

Ведь в управляющей организации нет никаких других средств, кроме тех, что она собирает с собственников за свои услуги, – прокомментировал заместитель председателя президиума Координационного областного совета собственников в ЖКХ Александр ПОТАПОВ.

– У нас в регионе принят норматив, но ресурсники (а в основном потребители Ульяновска получают тепло и горячую воду от источников ПАО «Т Плюс») игнорировали его при начислении.

А когда мы пытались доказать, что это неправильно, арбитражные суды почему-то вставали на сторону тепловиков, делая ударение на постановление Правительства РФ №124 и не обращали внимания на постановление №354.

И вот наконец-то, я считаю, свершилась справедливость: Верховный суд РФ дал определение, в котором указал на главенство постановления №354.

На практике, если говорить простым языком, это означает, что не будет никакой плавающей цены ГВС и стоимость горячей воды будут измерять не в объеме очищенной химводы и гигакалорий, истраченных на ее подогрев, а в кубометрах, как это и было раньше. То есть можно будет поставить обычный счетчик воды на трубу с горячей водой и контролировать объем ее потребления. В ситуации же с применяемым ранее двухкомпонентным тарифом такая экономия фактически сводилась на нет, так как чем ниже падало потребление горячей воды, тем дороже за нее выставляли цену поставщики.

Теперь ситуация изменится, что, по мнению эксперта, приведет к определенной стабильности на рынке ЖКХ, а также снизит социальную напряженность.

Ведь все будут платить одинаковую цену за кубометр горячей воды, и не будет таких ситуаций, когда в соседних практически идентичных домах стоимость ГВС отличается в разы. Кроме того, ресурсники будут начислять УК плату по тем же правилам, что УК – собственникам.

То есть поставщики и потребители будут руководствоваться постановлением №354. Это защитит управляющие организации от необоснованных долгов и банкротства.

Что решил Верховный суд

Чтобы ознакомиться с эпохальным документом, вы можете посмотреть его на официальном сайте Верховного суда РФ – определение от 15.08.2017 г. №305-ЭС17-8232 по делу №А41-27683/2014. Там довольно обширный текст, с основными тезисами которого в собственном изложении мы вас сейчас ознакомим.

1. Управляющая организация не должна оплачивать коммунальный ресурс в большем объеме, чем их оплачивали бы граждане, если бы получали их напрямую от ресурсников.

До этого поставщики нас убеждали, что УК должна заниматься энергосбережением на доме, и, чтобы ее стимулировать, с нее надо брать по показаниям приборов учета, а с жителей – по нормативу. На самом деле – нет.

УК является исполнителем, а не заказчиком услуг, и не она, а собственники принимают решение о проведении (или непроведении) энергосберегающих мероприятий в МКД.

2. Энергосбережением и снижением своих издержек должна заниматься сама ресурсоснабжающая организация. Удаление от ТЭЦ или разное состояние тепловых сетей не должно влиять на стоимость горячей воды для потребителей в разных МКД.

При расчете стоимости ГВС количество тепловой энергии на подогрев воды должно определяться по установленным нормативам, а не по общедомовым приборам учета. То есть не важно, стоит на вашем доме счетчик тепла или нет – стоимость кубометра горячей воды будет фиксированной, а не разной от месяца к месяцу.

Указанный порядок не противоречит пункту 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, предусматривающему определение объема потребляемых коммунальных услуг по показаниям приборов учета и только при их отсутствии допускающему применение нормативов потребления коммунальных услуг, поскольку в рассматриваемом случае тепловая энергия не относится к числу потребляемых коммунальных услуг.

Ключевой вывод

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 №354, действуют для всех (и ресурсники – не исключение).

Определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в трехмесячный срок. Как отреагируют энергомонополисты и станут ли пытаться спорить с Верховным судом РФ – пока не известно.

Наверняка сказать можно лишь одно: от попыток получить свою прибыль они точно не откажутся.

Первый Ульяновский портал

Источник: http://www.techemenergy.ru/news/15/verkhovnyy-sud-rossii-urovnyal-uk-i-teplovikov/

Поделиться:
Нет комментариев

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.